#18525 Inviato 18 Giugno francescomarine1947@ dice: Con quali mansioni ? Se non erro quella di tenere la rubrica culturale L'inattuale su Libero. Modificato 18 Giugno da condo77
#18526 Inviato 18 Giugno condo77 dice: Ma quale verità, scrive da due anni che l'Ucraina non può resistere ma da due anni l'Ucraina sta resistendo. Scrive anche altro: "oppure non ci sono molte altre strade, se non quella di sedersi al tavolo e trattare con la Russia." (Maurizio Belpietro 7 marzo 2022) Sembrerebbe quasi che il tuo visus cognitivo sia terribilmente selettivo e limitato a poche righe di un intervento complesso.
#18527 Inviato 18 Giugno albano59 dice: Scrive anche altro: "oppure non ci sono molte altre strade, se non quella di sedersi al tavolo e trattare con la Russia." (Maurizio Belpietro 7 marzo 2022) Sembrerebbe quasi che il tuo visus cognitivo sia terribilmente selettivo e limitato a poche righe di un intervento complesso. L'ho riportato io. Oltre a riportarlo, l'ho pure letto, nonostante il virus. 🙄 Il sillogismo belpietrano è: dato che l'Ucraina non può resistere, l'unica possibilità è trattare una resa con la Russia, dandole i territori che lei vuole. Cade la premessa, cade la conseguenza. condo77 dice: si può "intervenire militarmente ma questo significa una guerra mondiale, e lo sappiamo tutti quanti oppure non ci sono molte altre strade, se non quella di sedersi al tavolo e trattare" con la Russia. Una trattativa che per forza di cose si potrà condurre solo sulla base delle richieste di Mosca. L'unica via è "trattare cercando di limitare i danni perché è evidente che Putin vuole conquistare un pezzo di Ucraina". Modificato 18 Giugno da condo77
#18528 Inviato 18 Giugno condo77 dice: dato che l'Ucraina non può resistere, l'unica possibilità è trattare una resa con la Russia, dandole i territori che lei vuole. L'unica via è "trattare cercando di limitare i danni perché è evidente che Putin vuole conquistare un pezzo di Ucraina". IL vizio dei magheggi da rtigiatore proprio non muore... 1
#18529 Inviato 18 Giugno albano59 dice: L'unica via è "trattare cercando di limitare i danni perché è evidente che Putin vuole conquistare un pezzo di Ucraina". IL vizio dei magheggi da rtigiatore proprio non muore... Sì è ciò che ho appena ri-citato. C'è l'eco? Modificato 18 Giugno da condo77
#18530 Inviato 18 Giugno Limiti i danni quando hai la copertura necessaria per non farti sopraffare. i sopraffattisti no-questo e no-quello sono le ali da tarpare, estremismi a destra e a sinistra e al centro. Sono antiestetici peraltro. 1
#18532 Inviato 18 Giugno Se ci fosse un'eco oggettivo ed onesto "trattare cercando di limitare i danni" non si sarebbe trasformato in "trattare una resa" . Questa SI che è pura mistificazione.
#18533 Inviato 18 Giugno albano59 dice: Se ci fosse un'eco oggettivo ed onesto "trattare cercando di limitare i danni" non si sarebbe trasformato in "trattare una resa" . Questa SI che è pura mistificazione. Fosse mistificazione, avrei aggiunto "incondizionata". Invece Belpietro ha in mente proprio una resa, ma non incondizionata, una resa in cui si cerca di limitare i danni, ma dando a Putin ciò che vuole perché "per forza di cose [la trattativa] si potrà condurre solo sulla base delle richieste di Mosca" ed "è evidente che Putin vuole conquistare un pezzo di Ucraina". Lui la vuole? E noi gliela diamo! Agli Ucraini diciamo boni, stateve boni, a Putin glie diamo l'Ucraina ma voi ve damo la Pace, così tutti contenti. Modificato 18 Giugno da condo77
#18534 Inviato 18 Giugno condo77 dice: saranno le dentiere... Il dentierismo ha radici profonde! Persa pure la dentiera cosa rimane?
#18535 Inviato 18 Giugno spurgo dice: Il dentierismo ha radici profonde! Persa pure la dentiera cosa rimane? il rimpianto
#18537 Inviato 18 Giugno francescomarine1947@ dice: No, l'osso fradicio... Eh, tu vuoi portarmi su un piano dove sai che non posso competere... 🙂 1
#18538 Inviato 18 Giugno condo77 dice: il rimpianto tipo 'sto sfigato qua. un es(c)empio di dentierismo, potrebbe usare la catena per trovare un po' di coraggio per staccarsi 'sti dentini avvelenati col mondo. ma guarda un po' che paragoni scontati poi! poi più seriamente c'è chi ha il rimpianto di ciò che non ha vissuto, per cui non so proprio cosa potrebbero mai rimpiangere. amen.
#18539 Inviato 18 Giugno spurgo dice: tipo 'sto sfigato qua. un es(c)empio di dentierismo, potrebbe usare la catena per trovare un po' di coraggio per staccarsi 'sti dentini avvelenati col mondo. ma guarda un po' che paragoni scontati poi! poi più seriamente c'è chi ha il rimpianto di ciò che non ha vissuto, per cui non so proprio cosa potrebbero mai rimpiangere. amen. Per certa gente, un link è fin troppo. (chain- ci si può pensare)
#18540 Inviato 18 Giugno condo77 dice: Per il posto di segretario, parrebbe ben posizionato Mark Rutte (Ministro-presidente dei Paesi Bassi, dimissionario) Da "ben posizionato" è passato a "praticamente certo" (una volta lisciato Orban che come di consueto si mette per traverso): BRUXELLES, 18 giugno. /TASS/. Al primo ministro olandese Mark Rutte manca solo il sostegno di Ungheria e Romania per diventare il nuovo segretario generale della NATO, ha riferito Bloomberg. Secondo l'agenzia, gli altri 30 paesi della Nato si sarebbero già espressi a favore della sua candidatura. L'ultimo paese a sostenere Rutte è stata la Slovacchia. Il presidente Peter Pellegrini ha dichiarato ieri che avrebbe sostenuto la candidatura di Rutte se avesse assicurato che l'alleanza avrebbe protetto lo spazio aereo del paese dopo il trasferimento degli aiuti militari all'Ucraina. I funzionari rumeni hanno indicato in aprile che non si sarebbero opposti alla nomina di Rutte se si fosse impegnato a dare priorità alle questioni di sicurezza nell'Europa orientale e ad aumentare il peso della regione nell'alleanza, ha detto Bloomberg. Tuttavia, Bucarest non ha ancora appoggiato completamente il primo ministro olandese. In precedenza il quotidiano Financial Times ha citato fonti secondo cui Rutte avrebbe promesso al suo omologo ungherese Viktor Orban di permettere a Budapest di rifiutarsi di fornire assistenza militare a Kiev nell'ambito della NATO se l'Ungheria accetterà la sua candidatura alla carica di segretario generale dell'alleanza. Ha anche detto che nei prossimi giorni "scriverà una lettera al primo ministro ungherese", che dovrebbe eliminare ogni contraddizione tra loro. La promessa del primo ministro olandese è arrivata dopo mesi in cui l'Ungheria aveva bloccato la candidatura di Rutte a segretario generale della NATO, spiega il giornale. La candidatura del nuovo segretario generale della NATO sarà approvata al vertice dell'Alleanza che si terrà a Washington a luglio. Modificato 18 Giugno da condo77
#18541 Inviato 18 Giugno LONDRA, 18 giugno. /TASS/. Garantire assistenza militare ed economica a lungo termine senza ostacoli a Kiev aiuterà a porre fine al conflitto ucraino il prima possibile, ha detto alla BBC il segretario generale della NATO Jens Stoltenberg. "Dobbiamo fare tutto il possibile <...> per garantire un maggiore sostegno a lungo termine all'Ucraina", ha affermato. "Più forte sarà il nostro sostegno all'Ucraina, prima la guerra potrà finire", ha sottolineato il capo della NATO. Non scrivo i discorsi a Stoltenberg, giuro. 😄
#18542 Inviato 18 Giugno condo77 dice: LONDRA, 18 giugno. /TASS/. Garantire assistenza militare ed economica a lungo termine senza ostacoli a Kiev aiuterà a porre fine al conflitto ucraino il prima possibile, ha detto alla BBC il segretario generale della NATO Jens Stoltenberg. "Dobbiamo fare tutto il possibile <...> per garantire un maggiore sostegno a lungo termine all'Ucraina", ha affermato. "Più forte sarà il nostro sostegno all'Ucraina, prima la guerra potrà finire", ha sottolineato il capo della NATO. Non scrivo i discorsi a Stoltenberg, giuro. 😄 Ti credo...è lui che riporta in giro quello che tu da tempo sostieni...
#18543 Inviato 18 Giugno MOSCA, 18 giugno. /TASS/. Le Letture Primakov possono servire come piattaforma di discussione con gli oppositori della Russia, che nelle condizioni attuali evitano un onesto dialogo diretto, ha dichiarato il viceministro degli Esteri russo Sergey Ryabkov in una conferenza stampa alla TASS. "Ci sono pochissimi modi per tenere un dialogo ufficiale, almeno con chi si trova al di là dell'oceano. E questo dialogo non riguarda questioni fondamentali di sicurezza", ha osservato. "Poiché i nostri avversari non vogliono un dialogo diretto e onesto, li inviteremo alle Letture Primakov", ha aggiunto Ryabkov. Ha espresso la speranza che "i segnali provenienti dai partecipanti alle Letture Primakov vengano presi in considerazione". "Il dialogo continuo ci aiuterà a rafforzare il buon senso negli affari internazionali", ha sottolineato. "Naturalmente, la politica detta le sue leggi, ma sono sicuro che gli strumenti di controllo degli armamenti saranno richiesti e ci aiuteranno ad evitare un'ulteriore escalation, un ulteriore scivolamento verso scenari catastrofici, di cui si parla e che sono diventati parte del discorso di politica estera", ha concluso Ryabkov. A parte le boutade propagandistiche ("i nostri avversari non vogliono un dialogo onesto e diretto"), la proposta di Ryabkov la giudico di buon senso e un passo nella giusta direzione. Vediamo se i fatti saranno coerenti con le parole, a differenza delle ultime che mi ricordo da parte sua... "Sono sicuro: non ci sono rischi che una guerra su larga scala possa scoppiare in Europa o altrove. Non abbiamo intenzione di intraprendere alcuna azione aggressiva. E non abbiamo intenzione di attaccare, organizzare un'offensiva o invadere l'Ucraina" [Sergey Ryabkov, Club Valdai, gennaio 2022]
#18544 Inviato 19 Giugno condo77 dice: A parte le boutade propagandistiche ("i nostri avversari non vogliono un dialogo onesto e diretto") Perchè boutade: la Svizzera che altro dimostra?
#18545 Inviato 19 Giugno Danielabi dice: Perchè boutade: la Svizzera che altro dimostra? Dimostra che prima ci si accorda tra tutti coloro che sono contrari all'aggressione, per avere una posizione comune e coerente e dare man forte all'aggredito, poi si va a parlare con l'aggressore.
#18546 Inviato 19 Giugno condo77 dice: Dimostra che prima ci si accorda tra tutti coloro che sono contrari all'aggressione, per avere una posizione comune e coerente e dare man forte all'aggredito, poi si va a parlare con l'aggressore. E così facendo si creano comunelle inutili e false, Svizzera docet. Se putain legge quanto indicato da condo77, potrebbe regalare qualche bombetta a kim o all'Iran, tanto ne ha un mucchio, della serie i tuoi nemici sono miei amici ed tra amici i favori si fanno.
#18547 Inviato 19 Giugno gianiges dice: Se putain legge quanto indicato da condo77, potrebbe regalare qualche bombetta a kim o all'Iran, tanto ne ha un mucchio, della serie i tuoi nemici sono miei amici ed tra amici i favori si fanno. La fa già senza leggermi. Però non regala bombe, le chiede perché ne ha bisogno. Magari tu intendevi le atomiche: quelle per il momento se le tiene, cmq Kim ha già le sue, è più interessato ai vettori. L'Iran non so bene cosa riceva in cambio dei droni, dubito testate nucleari, sicuramente appoggio politico, probabilmente anche tecnologia militare. gianiges dice: E così facendo si creano comunelle inutili e false, Svizzera docet. Si creano i presupposti per una posizione univoca, altrimenti una trattativa è impossibile, visto che se i due soggetti principali sono Russia e Ucraina, questi non sono gli unici coinvolti (v. ad esempio le richieste della Russia in tema di sanzioni e adesione NATO, le richieste dell'Ucraina in tema di garanzie militari da parte di N Paesi).
#18548 Inviato 19 Giugno Danielabi dice: Perchè boutade: la Svizzera che altro dimostra? Come cos'altro dimostra? L'abbiamo detto e ridetto: che se la son presa in saccoccia. 😄 Potevano restare con la loro risoluzione ONU e continuare a dire "140 paesi condannano l'invasione russa" (anche se per arrivare a 140 ci devi mettere dento villaggi e citta che si danno arie e si fanno chiamare Stati), invece hanno chiamato a raccolta e sono stati SNOBBATI. E da 140 che erano ora sono a 80 (contando 4 volte l'unione europea, e di nuovo coi villaggi di prima) e tra i 3 punti finali neppure più si parla esplicitamente di invasione russa (uno dei 6-7 punti che sono stati cassati dalle proposte di Zelensky, per avere l'appoggio almeno di qualcuno che non fossero solo i membri NATO, mi sa). E' un risultatone, meglio di quello che si poteva sperare... per chi non ne può più di questa storia, ma sempre un risultatone. 🙂 1
#18549 Inviato 19 Giugno _GC_ dice: Come cos'altro dimostra? L'abbiamo detto e ridetto: che se la son presa in saccoccia. 😄 Potevano restare con la loro risoluzione ONU e continuare a dire "140 paesi condannano l'invasione russa" (anche se per arrivare a 140 ci devi mettere dento villaggi e citta che si danno arie e si fanno chiamare Stati), invece hanno chiamato a raccolta e sono stati SNOBBATI. E da 140 che erano ora sono a 80 (contando 4 volte l'unione europea, e di nuovo coi villaggi di prima) e tra i 3 punti finali neppure più si parla esplicitamente di invasione russa (uno dei 6-7 punti che sono stati cassati dalle proposte di Zelensky, per avere l'appoggio almeno di qualcuno che non fossero solo i membri NATO, mi sa). E' un risultatone, meglio di quello che si poteva sperare... per chi non ne può più di questa storia, ma sempre un risultatone. 🙂 Sì il tentativo di allargare il campo dei sostenitori dell'Ucraina e del diritto non è stato un grande successo. D'altronde bene sapere chi c'è e chi no. Ora la cosa fondamentale, senza la quale le dichiarazioni più o meno condivise rischiano di restare lettera morta: più armi più in fretta, per difendersi più efficacemente, per accorciare la distanza tra principi e situazione sul terreno. Modificato 19 Giugno da condo77
